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Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 07:29
von von Gestern
Amperator hat geschrieben:Stimmt natürlich, auch der REX hat sein Gewicht, ist aber doch auch noch billiger als Akkus mit vergleichbarer ("unendlicher") Reichweite.
Und für mich hat der REX einen sehr beruhigenden Effekt!
Schließlich kann ich Streckenführung und Pausen nach eigenem Ermessen festlegen und habe dabei die Gewissheit, planmäßig anzukommen!
Zum Thema "sauschweres Gewicht" (egal ob Batterie oder REX) habe ich noch einen Kommentar:
Wer hat denn schon einmal den negativen Einfluss des Gewichts bei einem elektrisch angetriebenen Auto gemessen?

Das würde mich echt interessieren ...
Dieser Einfluss ist m.E. gravierend nur bei Verbrennern! Bei rekuperierenden E-Fahrzeugen ist der Cw-Wert wichtiger, denn nur der Rollwiderstand erhöht sich geringfügig durch das Gewicht. Die beschleunigte Masse wird durch die Rekuperation gebremst (wenn man bewusst und voraussschauend fahren kann)! Und diese Rekuperation hat einen hohen Wirkungsgrad (kann man am Großglockner messen)! Wer allerdings wegen viel Autobahnfahrten hauptsächlich mit dem Luftwiderstand bremst, merkt das natürlich nicht; wer aber beim täglichen Nahverkehrpendeln bzw. in bergiger Umgebung fährt, kann sich über die Rekuperationswirkung freuen und merkt keinen Nachteil durch das "sauschwere Gewicht" des Fahrzeugs! Deshalb kann man sich getrost ein schweres E-Auto mit seinem "satten Fahrgefühl" leisten

Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 09:31
von Gerald
von Gestern hat geschrieben:wer aber beim täglichen Nahverkehrpendeln bzw. in bergiger Umgebung fährt, kann sich über die Rekuperationswirkung freuen und merkt keinen Nachteil durch das "sauschwere Gewicht" des Fahrzeugs!
Das glaube ich nicht. Die Masse muss in Bewegung gesetzt werden. Wenn es viel Masse ist, brauch ich viel Energie dafür, das holt die Rekuperation dann nicht mehr rein, ganz sicher nicht. Und in der Regel ist es so, dass Rollenlassen mehr bringt als Rekuperation. Selbstverständlich haben wir bei der Abfahrt vom Großglockner den Vorteil schlecht hin gegenüber den Verbrennern, die Bremenergie verschwenden und Bremsbeläge verschleissen.
Ich bin mir 100% sicher, dass ein Ampera mit 1100 kg Leergewicht um einiges weniger verbrauchen würde als mit 1735kg.
Viele Grüße
Gerald
Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 12:34
von Kawalerist
Da gebe ich Gerald recht, es ist wohl ein Unterschied, ob ich 1100 Kg oder 1700 Kg beschleunigen, verzoegern oder konstant halten muss. Klar rekuperiert das 1700 kg Fahrzeug beim verzoegern der Masse etwas mehr, braucht aber auch mehr beim beschleunigen und konstant fahren. Das koennte man aber auf einer Emissionsrolle ausprobieren, da man da die Fahrzeugmassen simulieren kann.
Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 12:46
von Michel-2014
Bei konstanter fahr ist es die Aerodynamik nicht das Gewicht -> siehe Tesla 2,1 Tonnen

Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 13:03
von Kawalerist
Im Stadtverkehr und bei nicht so hohen Geschwindigkeiten spielt der Cw Wert so gut wie keine Rolle. Der faellt ab ca. 100 Km/h so richtig ins Gewicht. Aber wir reden hier ja vom gleichen Auto nur viel leichter, da ist der Cw Wert ganz egal.
Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 14:36
von Michel-2014
Ab 80 km/h ist das schon deutlich bemerkbar. Aber wer Lust auf zahlen hat :
http://www.buzzriders.com/2014/04/pkw-l ... athematik/
Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 19. Okt 2016 16:13
von Kawalerist
@ Michael, da steht genau das drin was ich geschrieben habe, danke fuer den Artikel
Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 20. Okt 2016 07:34
von RoterBaron
Das ist auch meine Beobachtung. Tempo 80 verbraucht er ~ 12 KW bei Tempo 120 schon 25 KW und darüber schaue ich lieber gar nicht hin.
Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 20. Okt 2016 14:55
von von Gestern
Ganz herzlichen Dank, Michel-2014, für diesen Link!
Und jetzt bitte alle mal herhören, Ihr Elektrofahrer!
Jede Zeile dieser Abhandlung
nochmal lesen und nachvollziehen mit der Annahme eines Elektroautos!
Der Artikel gilt ja für Verbrenner
Die reine Rekuperation ist nicht "nur ein bisschen", sondern kann über 60 % Wirkungsgrad haben
Ausprobieren/Messen kann man das natürlich nur bei Vorhandensein einer langen Steigung mit Kurven (damit man langsam fahren kann). Dann kann man nämlich leicht nachprüfen: die Höhenarbeit um 1 Tonne 1000 m hochzufahren beträgt knapp 3 kWh (theoretisch). In unserer bergigen Landschaft kann man dieses gut nachvollziehen. Die Höhenarbeit ist genauso wie die Verzögerungs-/Beschleunigungs-Arbeit, nur eben leichter nachzuprüfen.
Ich sagte, dass es im Stadtverkehr (50 km/h) in erster Linie auf den Rollwiderstand ankommt, und nicht auf die Masse. Denn jedes Kilo muss genauso wieder abgebremst werden wie es beschleunigt wurde.
Beim Fahren im Kampf-Modus (mit Strom bis in die rote Ampel hinein) hat man natürlich nur warme Bremsscheiben und keine aufgefüllte Batterie.
Der Verfasser des obigen tollen Artikels sollte kontaktiert werden und gebeten werden, alle Rechenschritte unter der Annahme eines E-Antriebs mit z.B. 60% und 70 % Rekuperationswirkungsgrad nochmals zu erläutern.
Das gäbe eine tolle Aufklärung

Re: Endlich ein vernünftiges Auto!
Verfasst: 21. Okt 2016 00:44
von Kawalerist
Es kommt immer darauf an wie schnell ich die 1000 m bewaeltige. Je schneller ich fahre um so mehr Ampere brauche ich und die Batterie ist schneller alla (leer)
